Зарплату платят в конверте что это форум
Группа: Участник
Сообщений: 4952
Регистрация: 5.08.2008
Пользователь №: 23272
думаю наполовину
плюс например что платить налог чертову государству меньше
а если полностью черная з-п так и не платить вовсе..
но главный минус это отпускные..
Сообщение отредактировано Tao — 16.07.2012 — 17:26
johnny1980
Просмотр профиля
Группа: Модератор
Сообщений: 7808
Регистрация: 18.06.2009
Пользователь №: 26794
Tao
Просмотр профиля
Группа: Участник
Сообщений: 4952
Регистрация: 5.08.2008
Пользователь №: 23272
KakTuz
Просмотр профиля
Группа: Участник
Сообщений: 3711
Регистрация: 4.01.2007
Пользователь №: 18167
Думаете соответствующие органы не в курсе? Я вас умоляю.
В серой зп есть свои плюсы и минусы, однозначно ответить сложно. Наверно всё же больше плюсов Хотя всё зависит от конкретной ситуации.
SerGo
Просмотр профиля
Группа: Участник
Сообщений: 4571
Регистрация: 22.03.2004
Пользователь №: 2904
zu zu
Просмотр профиля
Группа: Участник
Сообщений: 3192
Регистрация: 21.04.2010
Пользователь №: 30134
KakTuz
Просмотр профиля
Группа: Участник
Сообщений: 3711
Регистрация: 4.01.2007
Пользователь №: 18167
SerGo, кушать хочется сейчас а не в перспективе. Разница между официальной и полной зп может быть не столь большая, да и не у всех официальная зп равна окладу. Оклад может быть 6 тыс, а остальное — премия. Кто гарантирует постоянную выплату премии? Нет "успехов и достижений в труде" — нет и премии. Думаю многим здесь до пенсии ещё лет 20. 30, за это время много чего поменяется. Это раз. Много пенсионеров живёт на одну пенсию? Второе: для ]]> него ]]> стОит получать белую зп?
Сообщение отредактировано KakTuz — 16.07.2012 — 10:38
johnny1980
Просмотр профиля
Группа: Модератор
Сообщений: 7808
Регистрация: 18.06.2009
Пользователь №: 26794
SerGo
Просмотр профиля
Группа: Участник
Сообщений: 4571
Регистрация: 22.03.2004
Пользователь №: 2904
Осьмушка — 1/8 от чего либо. Округлил так 13% подоходного налога, на котором хотят сэкономить любители ЗП в конверте.
Про квартиру, Жень — ты меня с кем-то перепутал видать. Я снимаю, а не сдаю. Разница — очевидна. Снимаю, кстати, по договору, и хозяин платит налог.
Сообщение отредактировано SerGo — 16.07.2012 — 11:13
1e0n
Зарплата в "конверте"
- Guests
#2 Guest_Гость_*
- Guests
#3 Nasonova
- Пол: Женщина
#4 Guest_Гость_*
- Guests
#5 beemax
#6 Nasonova
- Пол: Женщина
а я за серые зарплаты! да думаю 99 процентов за! и вы в том числе!
#7 beemax
Нас завтра оставляют ни с чем говорите, так вот возьмите Российскую газету за 14 матра, там есть статья о том что внесено предложение о повышении пенсионного возраста для женщин на 5 лет в связи с тем что нет средств в пенсионном фонде, все разворовали.
поэтому себе на старость приходится копить самому, а не надеятся на государство. как это не грустно.
и еще один грустный пример, скорую для человека старше 50-и лет вы не вызовите потому что, опять же по слухам было указание из администрации области о практически вытравливании пожилого населения с целью экономии средств бюджета и пенсионного фонда. мне сейчас 35 и я с горестью думаю о том, что же будет дальше
#8 GeeZeR
а я за серые зарплаты! да думаю 99 процентов за! и вы в том числе!
#9 Guest_Guest_Марина_*_*
- Guests
#10 quest
а я за серые зарплаты! да думаю 99 процентов за! и вы в том числе!
Я рассказываю что мой работодатель долго платил мне серую зарплату — и вместе с ним плачу штрафы и тп , "сажусь" одним словом. Какие гарантии получает стучащий?
#11 Nasonova
- Пол: Женщина
а я за серые зарплаты! да думаю 99 процентов за! и вы в том числе!
Я рассказываю что мой работодатель долго платил мне серую зарплату — и вместе с ним плачу штрафы и тп , "сажусь" одним словом. Какие гарантии получает стучащий?
По данным, представленным Вами об организации (наименование, ИНН, ФИО Директора и пр.), налоговым органом будет проведна налоговая проверка, в которой особое внимание будет уделено фактам выплаты "серой" з/п. Работник, сообщивший нам о этих фактах, может, при желании, остаться анонимом.
#12 Guest_Простой калининец_*
- Guests
#13 Guest_Guest_beemax_*_*
- Guests
#14 Guest_Guest_Макс_*_*
- Guests
Если бремя "зарплатных" налогов будет перенесено на работника — я буду согласен с выплатой своим работникам абсолютно белой зарплаты.
Я готов платить за труд, т.е. исполненную работу. Если работник хочет обеспеченную старость, то в таком случае он не пойдет работать за 3 000 рублей, а будет отстаивать свои интересы, в т.ч. право на достойную оплату труда (либо будет сидеть дома на печи). Хочешь пенсию — откладывай, инвестируй в НПФ, покупай акции, строй дом, покупай золото (плюс еще сотня вариантов достойного будущего). А сейчас получается работник работает, а ответственность за свое будущее не несет, а ответственность такая возложена на его работодателя.
Принцип свободы рыннка труда заключается в невмешательстве государства в отношения купли-продажи труда (мое мнение).
Ответст венность за будущее должно нести то лицо, кому это будущее принадлежит.
Я думаю о финансовом будущем своей компании. и не трачу лишних денег.
Работник может думать о своем будущем и вкладывать свои деньги в свое же обеспеченное будущее.
А перекладывать ответственность с одного лица на другое. хм. помоему это называется безответственность. что выходит идентично с социальным партнерством и принципом социальны гарантий.
#15 Guest_Рыжий Ап_*
- Guests
Про безответственность — согласен целиком и полностью. Народ у нас такой, социализмом приученный — зачем думать, мозг напрягать — пусть кто-нибудь другой о нас заботится. Например — работодатель.
А еще давайте-ка посмотрим как тратятся деньги, собранные в виде налогов — "Воруют-с. " И не важно, Пенсионный фонд, ФСС или еще какое гос. учреждение.
А если поднять тему отношения со стороны государства к налогоплательщикам — так это вообще кошмар.
Суммы транспортного налога для физ. лиц, указываемые в уведомлениях, намеренно завышаются.
Очередная моя тачка была оформлена на меня всего 4 месяца в году. Уведомление пришло об уплате налога за ВЕСЬ! год. Ошибка? Опрос знакомых показал что практически все, кто менял машины — так же получили уведомления с завышенным налогом.
Вот так выполняются плановые показатели по сбору налогов.
Некомпетентность сотрудников ИФНС — давно уже ни для кого не секрет.
Приходишь в налоговую, и сталкиваешься с неприкрытым хамством со стороны персонала оперзала.
Девочки могут себе позволить общаться с посетителями на повышенных тонах, демонстративно уйти с места, прекратив работу, даже не смотря на то, что там стоит очередь.
А что очередь? Постоят. Это ведь им надо.
Забывают они. Не мы для них существуем, а они для нас. И никак не наоборот.
Вот так стоишь в очереди и думаешь — вот это быдло получает зарплату из налогов, что ты платишь государству.
Платишь за то, что тебе хамят, пытаются взыскать незаконные платежи по налогам.
Мазохизм получается.
А что скажут по этому поводу господа из ИФНС? 🙂
Зарплата в "конверте"
Текстовая версия видеоролика с канала РТФ.
Привет, работяги! Сегодня мы пройдёмся по так называемым зарплатам «в конверте».
По разным данным, от 30 до 44 процентов рынка труда именно «серая». На мой взгляд, это сильно заниженные данные.
Маша — учительница танцев. Недавно её хорошая знакомая открыла танцевальную студию и позвала Машу преподавать.Новоиспечённая бизнес-вумен пообещала Маше зарплату в 35 тысяч рублей. Правда, в трудовом договоре начальница прописала только 10 тысяч.
Остальное начальница обещает выплачивать наличкой «в конверте». Это и есть так называемая «серая схема».
Уточним разницу между серым и белым. Из «белого», прописанного в договоре оклада, государство удерживает 13 процентов. А ещё 30 процентов сверх суммы, прописанной в договоре, работодатель платит в социальные фонды на имя работника. Это тоже деньги работника, только получает он их не наличными, а в виде социальных гарантий: пенсий, отпускных, больничного, декрета и т.д.
И вот, чтобы не платить эти невидимые 30 процентов в бюджет, Машина работодательница и написала в договоре минимальный оклад. В итоге недоплачивать в госфонды она будет ежемесячно аж 10500 рублей.
«Ну и что,— думает Маша. «Зато моя зарплата выше, чем официальная. Ведь из неё не вычитают налог НДФЛ. Да и часть выплат, которая бы пошла в государственные фонды, достаётся мне. Да, что-то и начальница сунет в карман. Все равно деньги в бюджет не попадут. Какой-нибудь чинуша налоговые отчисления с моей зарплаты «захапает» и построит себе дворец или яхту за мой счёт. Социальные выплаты мне не интересны, ребёнка рожать я не собираюсь. Из моих денег сейчас старухам пенсии платят, а я, может быть, и вообще не доживу до старости. Тащи тут всех за свой счёт. Обойдутся. А так — и мне хорошо — нормальная зарплата на руки, и начальнице хорошо. А то она все время жалуется, как трудно раскручивать бизнес в нынешних условиях.»
В чем же тут серьёзная ошибка?
Просчёт Маши даже не в том, что она, соглашаясь на зарплату в конверте, ворует у государства и ставит знак «равно» между собой и владельцами тех самых яхт и пароходов. С той лишь разницей, что она на эти недоплаченные в бюджет деньги вряд ли купит себе даже хороший велосипед.
Главная её ошибка заключается в том, что она за три копейки уступила часть своих рабочих прав начальнице, дала ей удобный крючок для манипуляций.
Вот, что было дальше.
Какое-то время все шло как по маслу: Маша получала конверт с купюрами и спокойно вела уроки. Но вот танцевальное дело пошло в гору. Начальница сходила на бизнес-тренинг и вернулась оттуда с лихорадочно блестящими глазами. Она реформирует бизнес,арендует ещё залы и набирает много новых сотрудниц.
Теперь Маша работает не просто в студии танцев. Она член дружной семьи и обязана бороться за общее светлое будущее. А для того, чтобы процесс шёл задорно, начальница вводит систему штрафов, или, как она это назвала: геймификацию рабочего процесса. Трудовые будни Маши заиграли новыми красками.
Теперь, чтобы получить свои 35 тысяч, Маша должна быть пунктуальной и ответственной. За каждое 15 минутное опоздание её ждёт вычет баллов, или по-русски денежный штраф. В её обязанности отныне входит «впаривать» клиентам товары для танцев, которые начальница в большом количестве заказала на алиэкспресс. А после работы Маша добирает «зарплатные баллы», навязывая знакомым абонементы в студию. Ну, и главное для каждой семьи. Раз в неделю в порядке очереди Маша проводит в студии уборку.
Её зарплата раскрошилась на пазл из тысячи деталей успей собрать за месяц!
Видно, что начальница переложила с больной головы на здоровую. Ведь это обязанность владелицы бизнеса: найти клиентов, нанять отдел продаж, организовать уборку помещения. Учителя танцев не специалисты в этих вопросах, их обязанности другие. Но теперь «частным предпринимательством» вынуждены заниматься сами работницы. Вот только вместо барышей получат они бан в соцсетях от знакомых, утомлённых их выгодными предложениями.
Как же это получилось? Ведь согласно Трудовому кодексу Российской Федерации, штрафовать сотрудников запрещено. За прогул, опоздание и прочие нарушения может грозить только устное замечание объяснительная, выговор, а после нескольких зафиксированных эпизодов нарушений или пьянства увольнение. Причём, уволить человека не так-то просто.
Разберём Машину ситуацию.
На «серой» зарплате доход работника зависит от доброй воли работодателя. За любую провинность или просто из жадности он может вытащить «из конверта» сколько угодно, а если работник станет возмущаться, начальник и вовсе посадит его на голый оклад. И формально будет прав, ведь работник сам подписал скромную сумму. Отсюда и популярность штрафов, которые вроде бы у нас запрещены.
Но кого же винить в Машином положении? Девушка ведь сама согласилась на конверт.
И это далеко ещё не все приключения.
Дальше больше. Начинается кризис и начальница объясняет: ситуация тяжёлая, так что грядёт урезание зарплат. Настало время расплачиваться за «серый» оклад, и делать это будет не работодатель работник.
Творческую работу в маленьком городке, ещё и в кризис, не найти. Маше приходится согласиться на то, что предлагают. Денег не хватает. Девушка хочет взять кредит но ей отказывают, ведь официально доход у неё мизерный. Отпускные начальница тоже урезала они также платятся от оклада, прописанного в договоре.
И вот настаёт совсем уж чёрный день начальница решает закрыть убыточную студию и отправляется попытать счастья в Болгарию, где она в хлебные годы построила себе уютный домик.
Ну а с чем остаётся Маша?
Выходное пособие должно быть равно двум окладам. Работай она «в белую», получила бы 70 тысяч рублей, плюс «обналичила» бы свои неотгулянные отпускные. Также можно было бы «выбить» и третий оклад через обращение в биржу труда. То есть, получить 105 тысяч рублей минимум. Это помогло бы Маше продержаться первое время. Но, в итоге она получает отпускное пособие в 20 тысяч, ведь по договору её зарплата 10 тысяч рублей.
Если вас сокращают не из-за ликвидации фирмы, то предупредить обязаны за два месяца и под подпись. Если же вам сегодня сообщили, что увольняют уже завтра, значит, эти два оклада должны быть сохранены за вами. Итого, максимальное выходное пособие по закону может быть равно 4-м окладам + неотгулянные отпускные. Требуйте свои деньги, не уходите просто так. Вам ещё жить и искать работу.
Будьте осторожны. На чувстве несправедливости тоже играют. Мошенники в интернете обещают работнику выбить золотые горы, хотя на деле доказывать что-то это всегда долго и непросто. Объединитесь с коллегами, которых тоже сокращают. Найдите опытного юриста по трудовому праву, возьмите у него консультацию перед тем, как подписывать документы об увольнении. Потраченные полторы-две тысячи рублей на консультацию помогут понять, как лучше действовать в вашем случае.
Машина начальница не только устроила ей весёлые трудовые будни, но и лишила её законно заработанных денег. Соучастие, которым Маша так гордилась, слабо ей помогло в трудную минуту.
Помните! Большинство социальных выплат рассчитываются из суммы, прописанной в договоре.
Да, людей мало это заботит, пока они сильны и здоровы, а дела у компании идут хорошо.
Но в том-то и беда, что, в случае кризиса, введения штрафов, ухода в декрет, инвалидности или сокращений то есть, в уязвимом положении, думать о своей защите будет поздно. И пространства для манёвра уже не останется. Поэтому, лучше на берегу обезопасить себя и прописать в договоре полностью ту сумму, которая вас устраивает.
Премия это не «конверт». Это официальная выплата сверх зарплаты, с неё делают налоговые удержания. Но общее у них то, что работодатель имеет право эти деньги не платить. Получая большую часть зарплаты премией, в плохие времена вы также рискуете остаться на «голом» окладе.
Но что делать, если вы уже работаете «в серую»?
ДЕЙСТВИЕ 1
Собирайте компромат. Ведь платить «в конверте» незаконно. Работодатель обманывает не только вас, но и государство. Налоговая такое преследует.
Доказательствами могут быть фото бухгалтерских документов, или аудио или видеозаписи разговора с вышестоящим лицом, которое прямо говорит: мы платим часть денег в обход налоговой. Все это пригодится, если вас захотят обидеть.
ДЕЙСТВИЕ 2
По ТК РФ вы имеете право попросить работодателя внести правки в свой договор. Но не всегда начальник идёт навстречу вашим инициативам.
Что ж, тогда дело придется решать жалобой в трудовую инспекцию или через суд.
Кстати, специально для тех, кому не хватает характера. В случае обращения в Трудовую Инспекцию вы обязаны указать свои паспортные данные, но можете запросить конфиденциальность. Тогда инспекция не расскажет работодателю, кто именно из работников к ним обратился.
Поэтому, в жалобе на работодателя ничего страшного нет. ТК РФ пока ещё на стороне работника и защищает его. Что касается судов, то 97% работников, подавших в суд на компанию, выигрывают дело. При этом по закону работник не несёт судебных издержек даже в случае проигрыша.
Раньше за зарплату в «конверте» наказывали и работника. Его заставляли платить НДФЛ с серой части оклада. Но, по последним поправкам в законодательство, эту меру отменили. Поэтому вы никак не рискуете финансово, подавая жалобу.
ДЕЙСТВИЕ 3
Действуйте сообща, объединяйтесь в профсоюзы. Единичные жалобы не всегда работают, а вот коллективное недовольство не останется без внимания проверяющих органов.
Почему-то автор ролика не упомянул, что когда в 200х году, точно не помню, сделали маленький процент с белой зарплаты и все начали повально переводить с серой на белую и после года работы, умный чиновник говорит, что все, а теперь опять как раньше делаем, и все опять повально начали переходить на серую, тут я почему-то не вижу таких рассуждений
Все верно. Но вот если вы уже работает в серую, да еще и с известным прайсом по штрафам, то лучшим решением будет не бодание с работодателем, а смена работы. А то всегда ж можно без штрафов поработать, но по окладу из договора.
Согласен с предыдущими комментариями — статья написана непрофессионально. Считал как-то, чтобы 1000 руб заплатить работнику, нужно свыше 400 руб отдать государству. Так же не нужно забывать, что цена практически всех товаров, которые мы покупаем, содержит НДС (10%, 20%), которое тоже идет государству. «Серая» зарплата конечно, не благо для работника. Но на текущий момент «серая» зарплата распространена на рынке труда. Парочка комментариев к статье. Отпускные — это не социальная гарантия государства, это полностью лежит на бюджете работодателя. Если будете собирать компромат на работодателя, суд может вас обязать заплатить за 3 года 13% от «черной» части вашей «серой» зарплаты. Скрытые штрафы применяются и у работодателей с полностью «белой» зарплатой. Просто выплата зарплаты делится на оклад и премию. С суммы оклада нельзя взимать штрафы, а вот премия — полностью на усмотрение работодателя.
допишите вашу страшилку добавив про цифровой рубль, мониторинг со стороны налоговой.
Затем напишите сколько у вас ЗП и какая будет пенсия.
затем скалькулируйте сколько вы отчислите в фонды к моменту выхода на пенсию и какую сумму получили б к моменту выхода на пенсию с учетом процентов по обычному банковскому вкладу на эту сумму.
Куда летит образование?
Совсем недавно новостные паблики пестрили новостью:
«В Госдуме предложили разрешить осужденным за особо тяжкие преступления работать учителем.
Проект внесла группа единоросов во главе с вице-спикером Петром Толстым.
Условиями являются погашенная судимость, истечение 10 лет с момента наказания, а также «безупречное поведение, активная общественная и благотворительная деятельность».»
А я задумался: куда же летит наше образование? Почему государство решается на такое? И . посмотрел вакансии на бирже труда и популярном сайте поиска работы. Результаты для моего поволжского города с населением чуть менее 700.000 человек совсем удручающие. В школах оклад куда меньше МРОТа (для уточнения этого пункта позвонил в 2 рандомных школы из списка). Средняя цифра — 11.000 за 1 ставку. К этой сумме сверху прибавляют надбавки и стимулирующие — около 5-7.000. Итого общая зп — 16-18к.
КАК НА ТАКУЮ СУММУ ДОЛЖНЫ ЖИТЬ ЛЮДИ С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ?
Да, они могут взять 1,5-2 ставки (однако за них не будут платить в 2 раза больше — немного увеличат надбавки, до 20-25.000 общей суммы). Да, они могут по вечерам брать репетиторство, но. почему люди должны страдать в поисках подработок для того, чтобы просто кушать и жить? По какой причине кассир в магазине получает 30к+, а Учитель — жалкие 16к?
Сейчас невозможный кадровый кризис в образовательных учреждениях. Кризис, даже несравнвимый с 1990-ми. Выпускники вузов идут не по диплому. В образование идут работать дай Бог если 20% от потока. И то половина из них сбегает через 1-2 года работы. Потому что жить и кушать хочется. Взять ипотеки с такими зп нереально. Даже аренду платить не получится. Либо искать папика для содержания, либо нормальную работу.
В детских садах ситуация ещё хуже. Штата почти нет, работы нянек выполняют воспитатели. 1 хрупкая девушка на 40 детей, работающая в 2 смены 5/2. За МРОТ.
Да, сейчас напишут о том, что в Москве и на севере учи еля получают по 100тыс. И я искренне рад за них! Да-да. Это круто, что хоть у кого то работа (нервная и почти круглосуточная) оплачивается по-достоинству! Но разве может вся страна переехать в Москву? Разве не должен учитель в других городах получать хотя бы как продавец? Разве возможно это, чтобы оклад был ниде прожиточного минимума?
🙈 Эта портянка не жалобного нытья. Это позыв задуматься о будущем. Своём и своих детей.
P.S. прикладываю одну из реальных грустных вакансий в г.Ульяновск.
PPS. Это я ещё не писал про начальство и количества чужой ненужной бюрократической работы и «клиентоориентированности» в работе с рюсовременными родителями, но в комментариях, уверен, расскажут.
Уровень зарплаты. Личное
Живу я в одном городе Поволжья. Город считается довольно неплохим и да, это не Саратов) но прошу простить мне мой юмор — сам Саратовский, насмотрелся там. И так, Самара.
А сейчас кратко и по цифрам. Человек, который закончил вуз по специальности химик и ищет на фарм производство, будет получать 37 тысяч до вычета налога.
Девочка, что работает в баре и собирает стаканы, убирает столы и разговаривает с гостями — 50 на руки плюс чаевые.
Сфера, где миллиардные прибыли на чем-то вертит своих сотрудников? А в баре прекрасно понимают, почему платят столько? Да объясните мне наконец-то!
Дефицит кадров
Есть друг. Работает в вузе. Я тоже работал, но жизнь заставила уйти с кафедры. Последние годы кризис с кадрами в вузе. Очередей для работы в вузе нет. Начальство нарушая закон, не разрешает брать 1,5 ставки. Объяснение одно: ищите кадры. При этом желающих просто нет. Более того, уходят деканы, зав. кафедрами. Про доцентов и преподавателей молчу. Постоянно какие-то совещания, конференции по вопросам, как привлечь кадры. Поднять зарплату? Не вариант. Вы что! За деньги работать? Надо мотивировать другим. Чем? Чем хотите. Зарплата преподавателя — 32000 до вычета налога. С учёной степенью 35000. Зарплата выпускника вуза — 60000. Странно, что никто работать не идет в вуз. Зачем пост, не знаю. Просто хотел спросить, у всех так?
Ответ на пост «Больше не могу работать в школе»
Ушла из школы в июне этого года. Работала педагогом дополнительного образования, кружок вела: мультимедийная журналистика. Учила фотографировать, снимать и монтировать видеоролики, сама фотографировала все школьные мероприятия, снимала и монтировала видеоролики, бессчётное количество участий в конкурсах видеороликов, съёмок и монтажей учительских "визиток", для профессиональных конкурсов педагогов и т.д.Могли написать 31 декабря вечером, что пятого января надо срочно придти и снять кого-то для визитки на "Учитель года". Потому что 9-го января крайний срок для отправки, а в какие шары завучи долбились глядя на даты в письме примерно в ноябре, когда оно пришло, непонятно.. И вот такого "надо было вчера" очень много. Всё СРОЧНО!1!1!1. Ставка 18 часов. По факту выходило больше потому что тот же монтаж видеороликов был, как бы в нерабочее время. В рабочее были занятия с детьми. Всё остальное в своё "личное". Зарплата МРОТ. Хорошо, что Сибирь. Северная надбавка делала МРОТ веселее. 5 лет пед.стажа. Первая педагогическая категория и 21800 зарплата. Стимулирующие "уходят во МРОТ" денег сверху нет никаких. Были у меня ещё полставки педагога организатора одно время. Тогда МРОТ перекрывался за счёт полутора ставок и было 25-27 т.р. Потом их забрали. Якобы сократили все ставки педагогов организаторов. Ага, на школу в 1500 учеников ни одной ставки педагога-организатора. Одноклассница моя работает учителем начальных классов в другом районе города. В её школе учителям начальных классов на прошлый новый год дали премию 80 т.р. В моей школе про учителей начальных классов не знаю, но педагогам дополнительного образования выдали по 2 т.р. 🙂 кто совместитель был, учителя и допники, те получили, как учителя 40 т.р., а кто только педагог ДО, те по 2 т.р.Я уволилась и не жалею ни о чём. Бежала без оглядки. И так смешно, когда подруга рассказывает, что в школе интересуются не плачу ли я без школы.
Ответ на пост «Больше не могу работать в школе»
Больше не могу работать инженером
Я инженер на одном важном предприятии. Уже третий год. Было много разного: незаинтересованное руководство, бессмысленные действия во время рабочего процесса и бесперспективняк в целом. Однако всё было более-менее спокойно. Средняя зарплата при 40 часовой рабочей недели — 43 тысячи рублей. (Спустя год накидывают 5 процентов).
В этом году решил взять две надбавки, обменять свое время на хоть какие то дополнительные деньги. Выхожу в смену в свои выходные и в пятидневнку взял один объект под присмотр. Общий итог — 5 тысяч рублей за объект (не без проблемный) и плюс 15 тысяч рублей при работе в один из выходных каждой недели.
В итоге вышло 50 часов в неделю (плюс по звонку кабанчиком необходимо решать вопросики на проблемном объекте, бывает не часто, но если что то сломается — считай прилип)
Итак, прошел сентябрь, 29 сентября в день зарплаты я осознал, что продал себя очень и очень дёшево. Все эти дублоны , падающие два раза в месяц для моего региона — просто жалкие копейки. Самая настоящая дедовщина происходит в стенах этого места. Пенсионеры и «старослужащие» имеют баснословные надбавки просто за то, что они тут были всегда, а молодым приходится из кожи вон лезть за лишний сантим в кармане. При любом раскладе в их глазах ты всегда остаёшься «дурачком».
Хуже только то, что и в отпуск никак не съездить, так как отпускные всего 30 тысяч. Ты просто получаешь отпускные и сидишь дома, растягивая их на два месяца, чтобы не экономить потом.
Это инженер? Это просто слово. Это позор. Это стыд. Каждый день, добираясь 13 км до работы, я то и дело обрабатываю информацию в голове, где я свернул не туда? Неужели это предел моих возможностей? Что делать?
Никакой индексации нет, повышать зарплату тоже никто не собирается. Люди готовы работать за такие деньги, зачем повышать? Более того, если кто то увольняется — их обязанности скидывают на оставшихся сотрудников. Кто как договорится, может за надбавку , а может просто «никто, кроме нас».
Сформированный костяк из пенсионеров плотно держит оборону, не подпускает молодых и близко к своему окружению. В отношении молодых — разделяй и влавствуй.
Неужели увольнение это единственный выход из этой ситуации?
Расскажите свою историю успеха) право жаловаться есть не только у учителей!
Ответ на пост «Больше не могу работать в школе»
Мой совет в гос структурах вообще не работать. Я сам с Узбекистана, но у нас в СНГ думаю везде одинаковое отношение к учителям, работал в гос школе и это был ад, куча бумаг, мизерная зарплата, неуважение со стороны учеников и их родителей.
Сейчас работаю в частных школах и это небо и земля. Нет бумаг, зарплата выше, коллектив молодой, самое главное в классе не 35-40, а всего по 10-15 учеников. Работаю 3 дня в неделю в двух школах, где-то с 8:30 до 15:00 и всё, за это получаю 500$ что является средней зарплатой по Ташкенту. Да могу получать вдвое больше, но я ленивый и со своей квартирой, вот и наслаждаюсь пока могу.
Ответ на пост «Больше не могу работать в школе»
Нахер такую систему. Самое неприятное , что пока есть кто там работает, она будет жить. Не должен Учитель получать меньше грузчика или сварщика. Это просто разные уровни. Я уверен, найдете вы себя, да и денег ещё заработаете
Ответ на пост «Рабство 21 века»
Вся эта история с эффективными менеджерами гораздо глубже и интереснее. И не заканчивается одними мигрантами. Хотя они и наиболее ярко фигурируют во всём этом.
Моя жена работает врачом. И у них недавно сменилось руководство, потому что старое сразу после начала СВО уехало куда-то то ли в Израиль, то ли на Кипр вместе с главным по финансам (не забыв с собой взять какие-то финансы по словам жены). Пришедшие новые менеджеры оказались ещё более эффективными, чем старые. И начали накидывать дополнительные нормативные акты, которые нужно исполнять. И вместо лечения людей основными задачами стало оформление этих самых актов. Хотя и до этого ситуация была не сильно лучше. Постоянно приходится задерживаться. А около двух третей зарплаты платят за нормативные акты, как премию и надбавки. Т.е. если хочешь зарабатывать, нужно симулировать работу, а не лечить людей. И даже недавно мы шутили, что на осмотр пациентов можно вообще не ходить, а просто заполнять бумажки из кабинета по правилам.
Эффективным менеджерам глубоко наплевать, что там вообще происходит во врачебных кабинетах. Если по бумагам всё норм, они рады. А то, что врачи скидываются на лекарства, чтобы было чем лечить людей, это не их проблемы, потому что врачи их сами решают. Примеров подобного можно привести много, но лучше пусть напишут сами врачи. Но у врачей не принято жаловаться, потому что их потом не возьмут ни в одну государственную клинику. Ведь они неблагонадёжные по мнению эффективных менеджеров, если жалуются.
Образование
По своему хобби я плотно занимаюсь наукой и образованием и изучаю много материалов по этой теме. И в школе ситуация аналогичная. Только там доля доходов, которые платят за имитацию бурной деятельности часто ещё выше. Т.е. за факт обучения детей хорошо если дают 20% зарплаты. А остальное — это всякие бумажки, которые никто не смотрит.
ЕГЭ и прочие ГЭ — это единственное, что интересует адаптировавшихся учителей. Если у них будут плохие результаты, то будут плохие зарплаты, если вообще будут. Потому всеми правдами и неправдами нужно набрать баллы на тройку каждому ученику. Подтасовывать результаты сложно, но, думаю, можно. Что хорошо видно по статистике ЕГЭ в некоторых регионах, где эту статистику можно вытащить.
Но это не заканчивается на уровне учителей. Создатели ЕГЭ всё понимают, а потому, желая улучшить средний балл по ЕГЭ, упрощают это самое ЕГЭ, делают задачи предсказуемыми. Это безусловно поднимает так или иначе средний балл, но опускает знания детей. Но эффективных менеджеров не интересуют знания. Их интересует средний балл, который они хотят поднять.
Мой отец работает на автобусе. И у них как раз таки активно нанимают «гостей» для перевозки людей. И каждый раз отец рассказывает, что эти «гости» обращаются с автобусами так, что новые машины уходят в ремонт, не успев отъездить даже нескольких дней. Либо ДТП, либо убитый движок от неадекватного вождения. Добавком к этому лютый срач и антисанитария в автобусах, на которую «гостям» плевать.
Понимание эффективных менеджеров, что некая экономия на водителях выливается в жёсткие простои техники и невозможность вообще исполнять обязанности перевозчика, приходит очень не сразу. Потому сначала мы имеем неустранимые быстро проблемы, потом гнев менеджеров, выливающийся в претензии к тем, с кем хотя бы можно договориться (не к «гостям»). И только с большой задержкой решение проблемы (пока на словах).
Помимо «экспатов» типичным является работа в духе «закончил в полночь, вышел на следующую смену в 4 утра». И поскольку у них стоят какие-то контролирующие инструменты, которые должны такого не допускать, приходит «ручной» врач, который проставляет, что «всё ок» и можно выходить на работу.
Мама работает на обычном коммерческом текстильном предприятии. И там эффективные менеджеры избрали лучший из возможных подход. Те люди, которые хорошо и много работают (оплата сдельная), получают пониженные коэффициенты по тем операциям, на которых стоят. Тем самым снижая потенциальный доход. А те, кто работает плохо, получают условные надбавки до среднего, чтобы у них были хоть какие-то адекватные зарплаты, чтобы они не уходили с предприятия. Нужно ли говорить, что иностранные специалисты работают похуже. А когда видят, что им за это ещё и доплачивают, начинают садиться на шею ещё активнее. А потом когда их дрючат за брак, приводят свою семью, которая начинает ругаться с руководством, что им не доплачивают (реальный недавний случай). И менеджеры, видимо, не понимают, где прокололись.
Я искренне считаю, что дело вообще не в мигрантах. Дело в эффективных менеджерах, которые настолько не понимают, что происходит на их же предприятиях, что допускают настолько очевидные для людей на местах проколы, что вся эта система катится в ад. А мигранты просто этим пользуются. А чего б не пользоваться, если их за это ещё и поощряют?
Больше не могу работать в школе
Я учитель русского языка и литературы, работаю в школе, в которой сама когда-то училась, уже третий год. Было много разного: хамство родителей, бумажная бюрократия и т.п. Однако всё было более-менее спокойно. Средняя зарплата при 27-30 часах стабильно выходила 40-45 тысяч рублей.
В этом году продолжаю вести два своих уже седьмых класса и один выпускной девятый, детей всех очень люблю. Также в нагрузку дали трех детей с диагнозом ОВЗ (квалификация есть, работаю с ними спокойно). Всё это вместе выходило в 21 час в неделю, даже с классным руководством мне бы светило максимум 35-38 тысяч в месяц, а это маловато. И я, увидев в учебном плане функциональную грамотность (далее — ФГ), попросила вести эти уроки, благо за прошлый год я прошла порядка 6 курсов повышения квалификации, знаю этот предмет и умею его вести.
В итоге вышло 29 часов вместе с уроками ФГ + ОВЗшники, а это уже нормальная зарплата. Да, перерабатывать придётся прилично, да, готовиться надо к куче уроков, потому что ФГ ведется в разных классах (три 5-ых класса, три 7-ых класса и два 8-ых), ну да ладно, я еще молодая!
Итак, прошёл сентябрь, 28 сентября в преддверии зарплаты я осознала, что оклад подозрительно маленький (13 тысяч), а в бухгалтерии я всё еще не подписывала тарификацию. Придя туда, я попросила её вывести, на что мне неохотно дали бумажку с учебной нагрузкой, где стоял 21 учебный час (без ФГ вообще) и только два ребенка ОВЗ из трех (хотя я учила троих). На мой немой вопрос «ГДЕ ДЕНЬГИ, ЛЕБОВСКИ?» бухгалтерия ехидно посмеялась и направила меня к завучам.
Завучи развели руками, сказали «ничего не поделаешь, придется потерпеть» и объяснили, что в середине сентября ФГ убрали из обязательных предметов и теперь мне её оплатят в виде премии В НОЯБРЕ. Я, конечно, знатно охренела и попросила оплатить сейчас, но получила: «Мы уже закрыли зарплату за сентябрь и распределили премии, поэтому ждите следующих месяцев».
Ну, я вышла, поплакала. Потом пошла спокойно обратно, но уже к директору. Стоит сказать, что директор сидит у нас один месяц, предыдущего очень грязно уволили чуть ли ни одним днём и посадили нового. Директору 38 лет (вроде), но она уже успела поссориться с обслуживающим персоналом в школе на тот момент (ей всё не нравилось, особенно желтые стены «как в дурдоме»).
Директор выслушала меня и сказала «тебе придёт твоя обычная зарплата в этом месяце, всё решим». Ну, я успокоилась, поверила, пошла. А потом выяснила, что мне придёт обычная ЗП, но за счёт премии в 20т, которую выплатят абсолютно всем педагогам страны в честь года педагога сверху.
А ФГ КОГДА ОПЛАТЯТ? Я У ВОЛЫНЫ СТОЯЛА 8 ЧАСОВ В ДЕНЬ, А ЭТО 32 ЧАСА ЗА МЕСЯЦ, ГДЕ МОИ ДЕНЬГИ БУМАЖНЫЕ?
После новости о премии сверху я поняла, что ФГ не оплатят всё равно, и пошла к директору опять, но в этот раз получила что-то типа «Что вы таскаетесь ко мне в кабинет? Я вам сказала, вам всё выплатят в сентябре, получите обычную зарплату! Ведется себя как истеричка, трясётесь из-за пятисот рублей» (ага, пятисот, 8 уроков ФГ — это 8 тысяч).
Ну я послушала, пообтекала, спокойно сделала ей замечание спокойным тоном, что она не моя мать и не имеет права на меня кричать, вышла и твердо решила писать в трудовую инспекцию на предмет обмана с ЗП (напоминаю, ФГ стояла в учебном плане, она никуда не делась, однако платить за нее не собирались). О своем решении я прямо сказала завучам. Затем я взяла чистый лист, написала заявление о том, что больше не буду вести ФГ «по личным причинам». Пришла опять к директору, получила пару взглядов, отражающих ее неуважение и неприятие, попросила подписать, на что получила отрицательный ответ.
Ну, я такая «ок, я буду стоять, пока ноги не отвалятся или пока не подпишете, но вести ФГ я больше не буду, оплата в премию, которая платится непонятно как, мне не нужна». В итоге 15 минут я смотрела, как она перекладывает бумажки, сидит в компе или звонит по телефону. Потом, видать, она поняла, что я не малодушная и не уйду, и подписала заявление.
Я его сфоткала (на всякий случай, а то вдруг потеряют. ), отнесла диспетчеру расписания и завучам. Все были не в восторге, потому что менять расписание придётся для всей школы и потому что придётся искать других лошар на проведение уроков ФГ. А еще я сказала всем, что я пошла писать заявление в трудовую, потому что меня не хотят рассчитывать за сентябрь.
Вечером я села за ноут и накатала целое полотно текста с примечанием, что я не видела тарификации весь месяц и не знала об изменениях, также со всеми бумажками (тарификацией, учебным планом), а еще с цитатами директора о том, что я истеричка. Сижу, перечитываю, вдруг звонок от завуча.
«Мы вернем ЗП за ФГ 18 октября в авансе, Настя, не пиши ничего, ОВЗшника тоже пересчитаем, его случайно записали другому учителю, мы перешлём через сбер-онлайн оплату за него тебе, не переживай».
Утром я уточнила всё в бухгалтерии, тарификацию реально поменяли, всё перерасчитают. А пока оклад за сентябрь 19316 за 29 отработанных часов в неделю + проверка тетрадей и прочее.
Короче я получила свою зарплату, но пока без ФГ, и поняла, что для директора и завучей я персона нон-грата. Оно и понятно, я же за зарплату билась, а не молча хавала дерьмо, как большинство учителей (я не шучу, я сколько раз видела, как кого-то лишали 1-3 тысяч, и они такие «ну ладно. зачем я пойду разбираться, мне не нужны ссоры с начальством»).
И вот 5 октября, день учителя, праздник. Награждение учителей за добросовестную работу. Награждают всех, и молодых специалистов, и стажистов — всех. Меня и еще пару человек забыли (не знаю, что они такого сделали). Ну, я ушла, концерт дальше смотреть не стала. Мне плевать на кусок картона, плевать не неправедный гнев, я просто устала и понимаю, что дальше будет хуже.
Зарплату приходится вырывать зубами, нагрузку приходится брать огромную, бумажек тонна, работы лишней — дофига и больше (регистрации на тупых сацтах, проверка ОГЭ и ВПР (неоплачиваемая), прохождение каких-то курсов по здоровью, сферум этот дебильный).
В феврале я получу второй красный диплом, у меня в школе золотая медаль, курсов повышения за два года штук 20, бумажек столько же, а оклад 19316, ну, будет чуть больше. Это если мне не соврали опять.
Мне просто противно от того, что происходит. Работать нет сил, я хотела остаться работать в лицее, мне очень нравится мой класс, с коллегами отношения супер, но вот такое отношение начальства или скандалы с буквально вырыванием собственной зарплаты мне не нужны, работы навалом и другой.
Дорабатываю год и в мае ухожу (да, детей в середине года не брошу не потому что терпила, а потому что искренне их люблю и уважаю родительский комитет, доучу и уйду). Историю решила рассказать просто так, вдруг кого-то тоже кинули. Не терпите тоже, пишите жалобы, разбирайтесь и носите с собой диктофоны, а то вдруг вас истеричкой назовут, а вы не записали.
К слову работодателях
Недавно сменила работу. На старой все было как и у большинства: начальник видел только дешевую рабочую силу, которой он сделан огромное одолжение, позволив работать в этой конторе. Зарплата делилась на оклад 15-20 тыс и остальное типо премии или стимулирующей надбавки. И хорошо, если все обещанное вовремя выплачивают. Это нормально только для тех, у кого есть верный план на будущее, или кто вообще не планирует дожить до пенсии. Переработка — норма. Работай по вечерам, на выходных, а что поделать? Сроки же горят! Оплата сверхурочных или доп выходные в их счет — Да не, бред какой-то. Стандартное: «В смысле ты не можешь выполнить работу к 10 утра следующего дня? Ну и что, что задачу дали в 7 вечера. Ну и что, что там объем работы на 2 дня, у тебя же целая ночь впереди.» Или: » нам все равно, входит это в твои обязанности или нет, нам нужно, чтобы ты это сделала». Коллектив вообще как отдельный вид искусства. Шпыняют оставшегося там друга (единственный человек, с которым удалось наладить контакт) типо, ну как она там? Обратно не собирается? Она ушла в такое нехорошее место! Несладко ж ей там придется! И т.д и т.п
Про новую работу отмечу: впервые за долгое время я просыпаюсь и не думаю о том, что уж лучше с окна прыгнуть, чем ехать на работу. Желаю всем найти свой уголок спокойствия и понимания. Где можно чувствовать себя нужным специалистом, а не холопом на птичьих правах.
Счастливое увольние
В организации R я впахивала чуть больше 5 лет. Сначала на инженерной должности, потом на должности вышестоящей.
С начала карьеры пришлось разбираться с тем, что не по должности положено, но без этого кирпичика- дом не построишь.
Постепенно, картинка вырисовывалась.
Становилось всё лучше и лучше. Своими трудами гордилась. Да и начальство отмечало. А как иначе — на работу прибегаешь в 8, уходишь в начале 19. И то, по семейным обстоятельствам.
Так тащила я это безобразие 3 года.
За время работы училась, училась и ещё раз училась. Ночью училась онлайн — курсы. Получение доп образования, проф переподготовка. Потому как понимаешь, что знания эти тебе нужны для работы. Тут же организация говорит, надо пойти учиться на внутренних курсах- надо? Пойдём. И опять, учёба, учёба.
Потом было повышение.
Глаза мои были слепы, и уши глухи на тот момент как согласилась на повышение.
Во-первых: узнала что такое подставы.
В людях до последнего хотела видеть хорошее. Не могу понять, почему они этот делают. Причём не свой коллектив, а совершенно другой. Скучно им было. Вот.
Во-вторых: мне сказано было, что сотрудников в отделе не хватает, а работу делать надо. И нагрузили. Сначала без доплат. Потом умные люди посоветовали- стребовать. И тут начальству этот не понравилось, обосновывая — должна и всё!! М-да, случай тяжёлый. Ну не может один человек работать за семерых.
А нас тогда было 3 работника, включая меня и 10 вакантов. Не хило так, правда?
Ну ладно, доплату сделали. Но как это обычно бывает на гос предприятии — сняли стимулирующие на ту сумму, на которую сделали доплату. При том, есть же вакант, работа производится на 60% объёма отсутствующего работника. Но нет. Своих же дурим. Правды добиться не удалось.
В-третьих: я узнала, что отказываясь подписывать документы заведомо тянущие на уголовку — становлюсь врагом номер 1. Идите в Пень, ( впервые появилась дельная мысль, ага) и ушла на больничный и в календарный отпуск. (Как уходила на больничный — отдельная история. На меня ОРАЛИ. ОРАЛИ, ТАК, ЧТО. это совсем другая история. Ну не могу я работать с температурой 40, зараза такая. И в положение их войти не могу, что работать не кому. )
. За это время назначенный ио навертел дел. И приёмка не по правилам, и чего там только не было.
По выходу из отпуска узнаю о той каше, что творится. Человек быстренько увольняется. Пытаются опять повесить на меня эти огрехи. Но тут закусило. Собираю выписки из приказов, и предупреждаю, что даже в известность не была поставлена. Ни кем. А это персональная ответственность. Вот. Так как это прописано и в ДИ и в внутренних документах.
И с этого момента начинается сбор документов на » Всякий случай «.как говорится — без бумажки, та какашка. «
Очень не любят не удобных сотрудников, хочу я вам сказать. Кто не бежит подписывать приёмку заведомо дефектного товара, отвратно заключённых договоров и контрактов, ( и поставленных по ним товарам) кто не ставит бездумно подписи на списании, кто оперирует НД., пытается сделать как лучше. Но это «лучше» НЕ вписывается в систему.
А вишенкой на торте стала подделка подписей и в отделе кадров и в бухгалтериии.Своих же сотрудников сволочи подставляют. Нет на них почерковедческой экспертизы.
Я счастлива, что вовремя оттуда ушла. Надо было сделать это раньше. Но такой опыт вот получила. Также, счастлива, что спустя N количество времени у меня лежат и будут лежать и в облаке на диске, и копии в бумажном варианте, и в виде фотографий. Всех- всех документов подписи на которых я собственноручно ставила.
Что хочу сказать в завершении. Когда на вас начинают давить, знайте, здесь скорее всего зарыта очень коррумпированная собака. И дразнить её, опасно для вашей же жизни. Правды вы не добьётесь. Увы. Увольняйтесь, без сожаления, потому как в спину лучше пусть плюют, но на свободе. И совесть- чиста, и небо голубое.
П. С. Спустя три года после моего увольнения была подстава ещё двоих сотрудников. К счастью, вовремя написали заявление на увольнение. И да, мы с ними общаемся до сих пор. Потому как общие проблемы — сближают. А их решение- тем более.
Огромное спасибо тем юристам, бухгалтерам, которые помогли нам уйти красиво, консультировали и соопериживвли.
А к контролирующим органам у меня предложение- на тех гос предприятиях где большая текучка кадров — проверяйте их тщательней. Потому как за отсутствующим листиком может находиться столько всякого де@#ма. А ещё лучше, проверку должен организовывать не местный орган управления ( казначейство, прокуратура. И тд), а приезжие сотрудники.
Честные зарплаты в вакансиях
Указывать стоимость товара на полке магазина за кг или литр – отличая инициатива. Но надо пойти дальше и заставить работодателей на HH и подобных ресурсах показывать в вакансии потолок зарплаты для разрешенных законодательством 40 часов рабочего времени в неделю. А не для рабского режима «живу на работе», «тут так принято» или «мы берем только с двумя ипотеками»
Эффективное управление
Последнее время директор начал нам говорить, что зп индексировать не будет, работать мол мало кто хочет и т.д. На что ушел глав.бух, закупщик и 4 продавца.
Очередь мол есть за забором. Сейчас все функции ушедших он выполняет сам и не успевает от слова совсем.
Самое интересное что работники просили не сильно большую прибавку. Теперь чтобы найти новых, нужно кратно поднять зп, ибо даже по вакансии не было не одного звонка за месяц.
Кейс о сотруднике, который был уволен по соглашению сторон с 9 окладами и был восстановлен судом и вынужденно бездействует на рабочем месте
Оклады не вернул!
Выложено с его согласия.
На одной из своих работ я заметил сотрудника, который всегда бездействует. Всё дело в том, что его не могут уволить из компании, но и работать тоже не дают. Поэтому он просто получает зарплату в 3 раза большую для данного города, ничего не делает и не уходит из компании, т.к. считает, что работу с такой же оплатой в этом городе найти не получится.
Почему всё так обернулось?
Следует учитывать, что я обладаю взглядом только одной из сторон конфликта, а значит картина точно имеет какую-то неполноту и искажения. Ну, имеем то, что имеем.
Он проработал аудитором 10 лет в дочерней компании вместе с одним и тем же начальником. Но начальник все время был в головной компании, в другом городе. Начальник иногда повышал голос. И в один момент сотрудник ответил, что: «вы не имеете права повышать на меня голос. И я считаю, что вам следует извиниться». Начальник извиняться не стал и всё это съехало на тормозах. Но всё бы ничего, но это произошло накануне планового повышения оклада. И оклад начальник ему повышать не стал. Сотрудник спросил, почему. Получил ответ, что тебе не положено. Он пошел к директору по персоналу и там выяснил, что, нет, всё-таки положено. И вернулся с этой информацией к начальнику. Тот уже ответил, что «это потому что ты стал хуже работать». Тогда он спросил: «А почему ты мне об этом не сказал? Ты бы дал обратную связь, я бы стал работать лучше. Ну, теперь я буду работать очень хорошо!».
Главный герой этой истории решил, что бог с ним, что на него наорали. Но он был до глубины души оскорблен тем, что от того, что ему не прибавили зарплату, страдает его семья. И поэтому он пошел на принцип и начал аудировать не только то, что ему говорили, но и собственную службу (то есть, работу своего начальника). На следующих аудитах он находил очень много несоответствий, после чего поднимал предыдущие отчеты своего отдела об аудируемых подразделениях и отмечал, что в них это не отразили, а значит плохо смотрели. Начал копать под начальника.
Начальнику это не понравилось, и он сказал исправить отчеты, сгладив углы. Но сотрудник отказался что-либо переписывать.
Стали готовить к увольнению
Отключили от всех совещаний и командировок, посадили одного в кабинете. После этого вызвали и вежливо сказали, что хотят перевести его из филиала в головную компанию. Дали трудовой договор на подпись, и тот был копией действующего, кроме одной детали. Рабочее место было указано по старому адресу компании, откуда переезжали. Он сказал, что вы скоро ликвидируете то ООО по старому адресу, и оттуда всех (включая него) сократят. Поэтому договор не подписал.
Через неделю к нему в кабинет зашла целая делегация из директора по персоналу и еще нескольких членов комиссии и объявили «Мы вас решили сократить». Зачитали с листа приказ. Но на следующий день выяснилось, что у сотрудника четверо детей, среди которых есть как минимум двое несовершеннолетних и поэтому приказ пришлось отменить. Вся история могла бы закончиться прямо здесь, т.к. его бы просто сократили. Но в законе есть список льготных категорий граждан, которых нельзя сократить никак. Например, беременных и многодетных.
После подослали человека, который целый час выведывал, сколько окладов он хочет, чтобы уволиться. Сотрудник все время не хотел давать прямого ответа, и тот человек сказал «Ну а за 9 окладов согласен?». И ушел, так и не получив подтверждения.
На следующий день директор по персоналу вызывает его и предлагает подписать соглашение о расторжении трудового договора, и в нем были указаны те самые 9 окладов, из которых 5 окладов были указаны как бонус по соглашению, и 4 как годовая премия. И HRD сказал, что если тот не подпишет, то уволим за прогулы. Показал пачку бумаг с разными опозданиями на несколько минут и сказал, что им не придется доказывать эти прогулы в суде. Что они его просто уволят и это ему придется доказывать в суде, что он не прогуливал. А всё это затянется на многие месяцы, а его семье надо на что-то жить. В итоге он воспринял эти аргументы как убедительные, подписал соглашение и был уволен.
Безработица
Хоть это было и ожидаемо, все равно это воспринималось резко и неожиданно. Его колбасило от эмоционального потрясения, т.к. он потерял источник дохода. Через 2 недели он случайно натыкается в интернете на статью о том, как кто-то аннулировал в суде расторжение трудового договора по соглашению сторон. И решил, что ничего не теряет, если попробует подать такой иск, ведь у него юридическое образование.
В итоге он судился 3,5 месяца, без привлечения дополнительных юристов. И неожиданно суд встает на его сторону и признает недействительным соглашение о расторжении трудового договора. Ему помогало бешеное желание выиграть, которое возникло из-за стресса от потери работы, а также наличие смысла, зачем это делать (ради семьи). И когда суд встал на его сторону, это его ободрило.
В результате суд постановил вернуть обратно 5 окладов, которые он получил в качестве бонуса, но оставить себе 4 оклада, которые значились как годовая премия. А предприятие заставили выплатить сотруднику весь потерянный доход от вынужденного простоя в 4 месяца. А т.к. считали по среднему, и в среднее вошли 4 оклада годовой премии из соглашения, которые не надо было возвращать, то в итоге «то на то и вышло» почти. Все судебные затраты вышли приблизительно на 40 000 р.
Возвращение на работу
Работодатель тремя способами его уведомил «возвращайтесь на работу, мы вас ждем», и тот вернулся. Неделю сидел без дела. Думал, что восстанавливают все его учетные записи в IT-системах. Думал, что сейчас всё будет как раньше. Но через неделю пришел на работу и вдруг не обнаружил своего рабочего места. Оказалось, что его ПК и все вещи перенесли в самое неудобное место на проходе. Стал сидеть теперь там. Чуть позже он решил за ним не сидеть, а сидеть в столовой, в телефоне. Т.к. уверен, что по закону его рабочее место – это всё здание, а не только один стул.
Всё это время никто не пытался вернуть его к нормальной работе. Каждый день он фиксировал на телефон время своего прихода на работу и время ухода, а также каждый день писал от руки на генерального директора служебную записку о всех своих проблемах в работе (что не подключен к IT-системам, что вход по карточке СКУД работает только на первый этаж и т.д.), сканировал и отправлял по почте секретарю. Спустя 4 месяца сидения в столовой ему снова сказали «Мы тебя всё равно уволим», и он получил 5 выговоров:
1. За то, что переслал письмо с рабочей почты на свою личную. Получил задание в пятницу вечером и сроком выполнения в понедельник и переслал себе, чтобы поработать в выходные.
2. За невыполнения задания в срок (задание звучало как изначально невыполнимое. Выудить аналитику из неисправного экселевского файла со статистическими данными).
3. Еще 3 выговора за отсутствие на рабочем месте (что сидит не за своим столом, а в столовой).
После этого перестали платить зарплату, т.к. поставили видеокамеру над рабочим местом и стали начислять ЗП точно по количеству рабочего времени, проведенному именно за ним. И за 2 последних месяца получилось 8 и 12 тысяч.
В итоге он подает иск на то, что такой расчет ЗП некорректен, и ему должны платить оклад не только за сидение на этом стуле. Итог этого иска еще не известен. Сюда же относится судебное разбирательство по поводу выговоров. Чтобы его уволить, работодателю будет достаточно доказать в суде законность хотя бы двух выговоров. Но пока что сделать этого не получается.
Третий судебный иск
Т.к. у этого сотрудника было много свободного времени, то он додумался, что раз его начальник работает в головной компании, оттуда подписывает ему отпуска, оттуда дает задания и т.д., то у него фактически есть трудовые отношения с головной компанией. А значит, предмет иска в том, что они на протяжении 10 лет не заключали с ним трудовой договор. И должны выплатить ему зарплату за 10 лет.
Вот это юристы компании восприняли очень серьезно и теперь ходят на разговоры с ним исключительно по трое. Потому что если появится такой судебный случай, то тогда в компании есть несколько тысяч людей, которые могут подать такой же иск.
Постскриптум
Сам он говорит о своей тотальной решимости уйти с этой работы только вперед ногами. И не против завести пятого ребенка, чтобы его не сократили, когда дети вырастут. Откликов на HeadHunter не делает!
За время вынужденного простоя боится потерять квалификацию, но сравнивает это с тем, как человек проваливается под лед, пытается выбраться, и он же в этот момент не думает, что его одежда промокла, и как он теперь домой пойдет. Чтобы не допускать этого – читает литературу по аудиту, а также разрабатывает свою методику аудита. Но и кроме того, за все это время очень вырос как юрист.
Его конечная цель состоит в том, чтобы ему перестали чинить препятствия в работе и дали как раньше заниматься своей работой.
А вы что думаете об этой ситуации?
Моя жизнь в ИТ #29. Как я в геймдев пытался попасть, ч.1
За последние полтора года стриминговый рынок сильно просел — ушли практически все крупные правообладатели, контракты на топовые тайтлы подошли к концу без возможности их пролонгации, а пользователи всё чаще задумываются — продлевать ли им подписку или нет. Там, где планировался двух или трёхкратный рост за год — было за счастье, если набиралось несколько процентов.
А я как раз работал в b2b-отделе одной из стриминговой компании. Когда я только приходил, у нас были огромные планы на развитие, взаимодействие и крутые коллаборации с партнерами. Всё это перечеркнулось одним днём. После чего все наши партнеры решили сосредоточиться на развитии своих площадок, и задачек на взаимодействие становилось всё меньше и меньше. Всё свелось к тому, что в последние полгода их набиралось у меня максимум на пару часов в день. Хорошо хоть после пандемии мы так и остались работать на удалёнке — всё своё свободное время я посвящал ремонту в недавно полученной квартире в новостройке.
Но вот ремонт подошёл к концу, а задачек по работе стало еще меньше. Делать нечего — пора менять работу. В конце февраля я пришел к руководству (в зум) и сообщил о своем решение — начать в ближайшее время искать новые варианты. Мне дали добро, сказали, что прекрасно меня понимают и пожелали удачи в поисках.
Расчехлив своё резюме на hh, я приступил к активным откликам на интересные для меня вакансии. На тот момент я и понятия не имел, что меня ждёт.
Итак, на дворе март 2023 года.
Я неспеша откликался на проджектовые вакансии: Яндекс, Ozon, SberDevices, Сбер.Звук, Самолёт, Иннотех, Авито, Самокат и многие другие. Где-то был игнор (просмотрено без ответа), где-то всё ограничилось созвоном с hr, где-то дошёл до финального этапа, но в итоге компании делали выбор в пользу другого кандидата.
Ну, ладно, ничего страшного, думал я и продолжал откликаться без фанатизма. Так прошёл март и апрель. Ситуация не менялась. Интересных вакансий на рынке было достаточно, у меня было всё также много «финалов», но столько же и отказов или игнора на отклики.
Я начал просить подробную обратную связь после отказов на финальных этапах. Большинство, конечно, ограничивалось парой строчек, что-то вроде: «У вас не такой большой опыт работы с метриками scrum-команды как нам хотелось бы» или «Сделали выбор в пользу кандидата с более релевантным опытом для нас».
И тут, конечно, выделяется Циан. Это единственная компания, куда я собеседовался, где мне после каждого этапа (а их было три) давали подробную обратную связь: не только причину отказа после финального этапа (выбрали другого кандидата с релевантным опытом и дешевле по деньгам), но и почему они хотят позвать меня на следующий этап! «Ваш опыт нам показался важным для нас, особенно здесь, здесь и здесь, а еще вы успели поработать на разных ролях как проджект». Вау! Они хоть и отказали в конце, но такая подробная обратная связь добавила мне мотивации в тот момент.
Май, июнь. Райффайзен, Skillbox, Мегафон, OneTwoTrip, X5 Group, 2ГИС, Билайн, Aviasales, СберМаркет. Удалёнка, гибрид, релокация — без разницы, рассматривал всё. Результат — тот же. Либо дохожу до финального этапа с последующим отказом, либо сразу ловлю отказ на свой отклик. Собеседования у меня были практически каждый день, а в один из четвергов я побил свой рекорд — сразу 5 собеседований за день. Вся эта ситуация, конечно, сильно угнетала: когда параллельно идут собеседования в 2-3 компании, проходишь по 3-4 выматывающих этапа по каждой вакансии и после финального этапа получаешь отказ… От одной мысли, что придется опять всё проходить раз за разом заново все этапы, уже начинали опускаться руки.
На каждый отклик я писал сопроводительное письмо под вакансию, на каждый этап собеседования у меня уже был четко структурированный рассказ про себя, про мой опыт, про различные кейсы (еще бы, после 60+ разных собеседований уже всё было на автомате).
Но спустя 4 месяца — результат нулевой. 110+ откликов, а количество пройденных этапов уже не сосчитать. Ничего подобного со мной раньше не было. Чтобы найти работу я тратил раньше недели три. Ну максимум месяц. А сейчас… Либо с рынком что-то не то, либо я что-то не так говорю на финальных этапах. Либо много прошу по деньгам.
И единственная возможность узнать — пойти к карьерному консультанту. Что я, собственно, и сделал.
Я обратился за консультацией к HR-директору одной из айтишных компаний с таким кейсом:
проджект-менеджер с 9+ лет опытом, а в прошлом full-stack разработчик;
большой опыт работы как в агентствах, так и в продуктовых компаниях.
4 месяца безрезультатного поиска работы.
А вот что хотелось бы понять:
понять по деньгам — какая сейчас вилка исходя из моего опыта и позиции;
разобраться с резюме, возможно, у меня есть какие-то стоп-слова для hr’oв или составлено не совсем корректно;
возможно, у меня не правильная стратегия сейчас поиска работы и нужно что-то придумывать новое.
В общем (и целом), мы с ней общались на протяжении почти двух часов. Это была одна из важных и крутых встреч для меня. Она поделилась многими полезными вещами:
— сказала, что с резюме у меня всё полный порядок;
— по её опыту, на двух вернувшихся приходится трое покидающих страну, которые не смогли по разным причинам уехать раньше. В то же время вакансий действительно не так много сейчас открывается, чем раньше;
— исходя из моего резюме и опыта, вилка сейчас на рынке 175-230к, то есть я со своими запросами прохожу хотя бы не по самой верхней границе;
— посоветовала не прекращать поиски летом, а хотя бы пару раз в неделю мониторить вакансии, вдруг что интересное попадётся;
— на hh бывает огромное количество откликов на вакансии и она поделилась, что многие ленивые HR-ы просто используют автоматические фильтры по зарплате, по ключевым навыкам, по словам из резюме и могут автоматом отправлять пачками отказы кандидатам (это многое объясняет);
— она также сказала, что половину вакансий в своей компании они закрывают через LinkedIn, это очень мощный инструмент, поэтому посоветовала мне активно его вести: писать комментарии, лайкать посты, самому что-то писать. Всё это видят другие HR и это для них хороший знак;
— в принципе LinkedIn особенно популярен у HR, так как много кто из крупных компаний не публикуют свои вакансии по разным причинам, а ищут и «хантят» сотрудников сами;
— через LinkedIn искать «рефералов» — тех, кто может тебя порекомендовать в компании, чтобы быстрее пройти фильтр. Можно просто пообщаться, типа «вот смотрю вакансии в вашей компании, а как там у вас вообще работается, не подскажешь?», а потом попросить порекомендовать: рефералу денежка за рекомендацию, а мне возможное трудоустройство;
— добавить в резюме в блок «О себе» то, что я пишу на пикабу и веду тг-канал (ссылка в профиле, если интересно), ведь компаниям нравится, когда про них пишут свои сотрудники (будущие) и это может стать конкурентным преимуществом. А еще добавить туда контакты: почту, линкедин, телеграм. Мало ли куда может попасть моё резюме;
— попросить бывшего руководителя или коллег добавить рекомендации на LinkedIn, это тоже будет преимуществом для HR. А ссылку на эти рекомендации добавить в резюме на HH, в блок «О себе».
Ну и много еще такого по мелочи.
А в конце, она спрашивает — не хочу ли я, чтобы она отправила моё резюме по профильным чатикам, где сидят только HR’ы разных компаний:
— О, было бы неплохо, спасибо, — ответил я.
— А геймдев рассматриваешь? У нас как раз геймдев-компания и мы много общаемся с другими компаниями, могу тебя порекомендовать.
— О_о конечно рассматриваю! Это же мечта любого мальчишки заниматься разработкой игр!
Звучало, конечно, здорово, но с другой стороны опыта в геймдеве у меня нет вообще, а это обычно стоп-фактор для многих игровых компаний — я много раз уже пытался попасть в геймдев и давно забросил эту идею. Да и считал, что там не так много денег готовы давать. Поэтому довольно скептически отнёсся к её предложению.
Какого же было моё удивление, когда вечером того же дня мне написала HR из Strikerz Inc (а потом и из других игровых компаний) с предложением пройти собеседование, параллельно отправляя на ознакомление ссылки на ютуб с конференции GamesCon про их AAA-проект UFL, на который меня и хотят позвать!
Тут-то и начались мои приключения.
Ответ на пост «Как благодаря hr Яндекса я стал безработным»
Яндекс и прочие крупные компании-холдинги это помоечная работа для сына маминой подруги и вот почему. Большие компании имеют и так огромнейший штат, вы там среди них винтик, который можно в любой момент заменить и никто не заметит ухода. К тому же большие компании знают, что у них имя, а малолетние дурачки ванаби ИТ-бои очень хотят «прокачаться на реальном проекте». Я сам работаю в сфере IT уже 8 лет и я пришёл к выводу, что работа в средней компании — это идеальный вариант. Компания уже не маленькая, которой нужно экономить деньги на спичках и урезать зарплатный фонд в трудные месяцы, но при этом она всё ещё достаточно гибкая, чтобы вы могли там получить какой то реальный рост в должности, а ваша деятельность была заметна и оценена.
В процессе работы на таких гигантов вы столкнётесь с постоянной конкуренцией с коллегами. Хотите поиграть в игру «Быстрее, выше, сильнее» с ребятами у которых клинический синдром отличника? Вперёд! И забудьте о личной жизни.
А какие же классные многоэтапные тестовые задания от HR. Я помню времена, когда работу находили спустя одно собеседование и уезжали либо с офером, либо с отказом. С каких пор, чтобы поменять работу или найти новую нужно проходить 3 — 4 этапный мега-квест по поиску работы, когда сперва тебе предлагают «познакомиться через 3 дня», потом сделать тестовое которое часто нихрена не проработано, а времени вы потратите не мало на него и потом, спустя N количество дней до вас может быть снизойдёт команда, устраивающая вам технический кросс-собес, где вас будет допрашивать толпа профессионалов в своей области. А может и не снизойдёт, надо понимать, что на любом этапе вашу кандидатуру просто сольют и всё, сколько бы вы не шли к этой должности, ведь это просто неизбежный и долгий процесс, который параллельно проходят и другие люди и если кто то начал раньше вас и раньше вас понравился начальнику отдела — с вами попрощаются. Лично моё мнение — я слишком ценю своё время, чтобы даже начинать подобную фигню. Проще сразу слится, как только узнаёшь, что этапов больше чем 1.
И боги, если прочтя всё это вы не передумали и всё таки решили поработать на Яндекс — будьте готовы, что от того на какой проект вы попадёте будет зависеть и то, сколько вы зарабатываете. Например вы можете попасть в проект который имеет большое значение для сервиса и привет хорошая зп и бонусы, а можете оказаться в богом забытом проекте, который поддерживается со времён царя Гороха и будете вечно сидеть на багфиксе и чувствовать себя винтиком. Если захотите перевестись в другой проект — привет система ротации, которая не избавляет вас от 3 — 6 этапного собеседования. Т.е. буквально вы уже работаете, вы уже себя показали, вы показываете свою лояльность тем, что ищите перевода в другой отдел, а не новую работу, но вас всё равно отсобеседуют во все щели. А главное, ради чего? Я знаю людей, кто зарабатывал в среднеразмерных компаниях выше рынка, при этом работали явно не больше, чем работает новоиспечённый джун в Яндексе. А ещё я скажу очень очень плохую вещь, за которую большой брат меня осудит, но работая удалённо на среднюю компанию вы банально выигрываете время на поездках на работу и если вам нужно куда то отлучиться — вы просто отлучаетесь если нет срочных задач, а время отрабатываете позже вечером.
Холдингам абсолютно пофиг на вас. Они знают, что ванаби ИТ-бои хотят быстрого прогрессирующего роста, вот и сажают вас на низкую зп нагружая так, что вы ловите выгорание через пару лет. Да, вы там чему то научитесь, но вы так же научитесь и в средней компании, а отношение будет в разы лучше.
И да, ребята, я понимаю, что не все тут ИТшники, я понимаю, что Яндекс это ещё и про такси, доставки и т.д. Но я ей богу не понимаю, как можно идти работать в Яндекс с их отношением к сотрудникам.
Тема: Зарплата «в конверте». Опрос отдела новостей Клерк.Ру
Зарплата «в конверте». Опрос отдела новостей Клерк.Ру
Как мы писали в нашем еженедельном обзоре, столичные налоговики создают межведомственные комиссии по борьбе с зарплатами «в конвертах». Во многих регионах такая практика уже принесла неплохие результаты.
Однако никто точно не знает сколько в России платят в «черную». Поэтому Клерк.Ру решил внести свою посильную лепту в освещение этого вопроса. Наш вопрос на этой неделе звучит так: «Как у Вас в компании платят зарплату?»
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
Клерк 
Регистрация 13.02.2005 Сообщений 22,822
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Блог
Модератор Регистрация 27.12.2003 Адрес Санкт-Петербург Сообщений 222,300
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
Клерк Регистрация 13.02.2005 Сообщений 22,822
это слишком многим выгодно
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Блог
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Блог
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Блог
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Блог
Умный Клерк! Регистрация 07.01.2004 Адрес Владимир Сообщений 13,623
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Блог
Умный Клерк! Регистрация 07.01.2004 Адрес Владимир Сообщений 13,623
Сообщение от Tanya S.K.
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Блог
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
Больная эта тема у меня сегодня, больная
Зарплата это больная тема.
Создали фирму главный сказал что основная З/П белая,
сделали расчет, показали одобрил,
заключили договора в общем людей оформили.
пришло время начислить з/п , показываем
как увидел налоги так и ПИ. сказал урезаем на не 50%
НУ и кто он после этого?! (а мы на УСН)
Как людям в глаза смотреть.
На мой взгляд чтобы учредители — руководители не думали о конвертиках с этим одним налоговикам (честным и не подкупным) не справиться, надо самим работникам начинать бороться за себя. Ведь за чистую идет переработка которая ни как не оплачивается в соответствии с ТК (у нас водители умудряются работать по 10 часов в шестидневку (полный. пи..)), а если написать в трудовую инспекцию, пенсионный, налоговую и еще в газеты и запустить спам по инету? интересно как руководитель будет крутиться —-как вошь на гребешке.