Как оформить генподрядный процент в смете
Венечка (Венечка)
Доброе утро всем)) Подскажите, плиз, где можно посмотреть правильность заполнения формы КС-3. Такой попался заказчик. весь мозг уже поел. Хочу показать ему на бумаге что так как мы делаем-правильн о! HELP!!
Венечка (tavik)
есть форма, а вот заполненная нет
Венечке (draglin)
Не спорь с Заказчиком, сделай как он просит один в один. Он тоже под Инвестором ходит. На самом деле в самой форме все и прописано- куда что писать. А детали заполнения (подробность описания объекта- к примеру) каждый Заказчик видит по своему.
Венечка (tavik)
В документах есть что заполнение по договоренности и если бадаться можно попросить у заказчика чтобы заполненную уполномоченными органами показал, но стоит ли это того? А чего просит там написать?
Венечка
У нас подрядчик есть, некоторое время процент за оказание генподрядных услуг мы нигде не указывали, потом подрядчик попросил указать их в КС-3 До начисления НДС. вчера произошел наезд, что генподряд вообще по правилам нужно начислять после НДС! вот по логике я думаю, это неверно! вот такая ситуация. мы на этм объекте Субподрячики.
Венечка (tavik)
Ммм, генподряд как услуги по идеи должны НДС облагаться ну как любые услуги или чего?
Венечка (tavik)
А когда вы про заказчика говорите имеете ввиду генподрядчика?
Венечка (tavik)
если так то у него другие документы и КС-3 которая предъявляется заказчику
Венечке (ufdhbr)
Вопрос 2.13. (Задан на Конференции инженеров- сметчиков, 18-20.10.2005 г. Москва).
Как учитывать в сметах подрядчика ГЕНПОДРЯДНЫЕ РАСХОДЫ? Есть ли нормативные документы по генподрядным расходам, и какие предельные (рекомендательн ые) нормы этих расходов?
При пересчете стоимости оборудования из текущих цен в базисные в ПСД вносится стоимость оборудования с доставкой, или доставку обязательно выделять отдельной позицией?
Как ой последний нормативный документ разрешает компенсировать командир
ufdhbr (ufdhbr)
Ответ.
В сметной документации затраты на генподрядные услуги не предусматривают ся. Нормативных документов по размеру генподрядных нет. При заключении договора строительного подряда между генподрядчиком и субподрядной организацией сторонами устанавливается размер отчислений за услуги генподрядчика, в зависимости от объема и качества этих услуг.
ufdhbr (ufdhbr)
В настоящее время порядок представления услуг и их оплата определяется сторонами в особых условиях к договору субподряда. Причем стороны должны расценить все виды представляемых генподрядчиком услуг. Субподрядчик ежемесячно по отдельным счетам производит отчисления генподрядчику установленные платежи. Причем эти платежи в формы КС-2 и КС-3 не включаются.
Существовавш ие до рыночных отношений фиксированные ежемесячные отчисления генподрядных услуг (1-4%), Госстроем России отменены
Навя зывани
ufdhbr (ufdhbr)
Навязывание в договоре субподряда генподрядчиком оплачивать генподрядные услуги в пределах произвольной величины процентов от сметной стоимости работ, выполняемых субподрядчиком (от 5 до 10%), без расшифровки их стоимости является скрытым видом «поборов».
ufdhbr (ufdhbr)
КООРДИНАЦИОННЫЙ ЦЕНТР ПО ЦЕНООБРАЗОВАНИЮ И СМЕТНОМУ НОРМИРОВАНИЮ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
КОНСУЛЬТАЦИИ И РАЗЪЯСНЕНИЯ ПО ВОПРОСАМ ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ И СМЕТНОГО НОРМИРОВАНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ№ 4 (36) 2004
Венечка
ну я так думаю, что для Генподрядчика наши проценты-прибыл ь, и по идее она должна облагаться налогом. Просто разговор о том, что размер 5 генподряда ДО начисления НДС меньше! И генподлрядчик это просек! Неужели сейчас все такие проблемные моменты оставляет государство на согласование сторон(((
Андрейка (smet4uk)
С вопросом по НДС лучше конечно к бухгалтеру обратиться.. он должен лучше знать этот вопрос
Андрейка (smet4uk)
Я так понял, что % надо ставить перед НДС.. хотя в принципе без разницы, если % берётся от итога, то сумма больше, но в неё уже входит НДС, который генподрядчик должен будет оплатить в бюджет
Андрейка (smet4uk)
Если % ставите перед НДС, то в счет фактуре за генуслуги после полученной суммы начисляете НДС
Андрейка (smet4uk)
А если ставите в смете % после НДС в счет фактуре дополнительно НДС не накручиваете, а пишете, что вся сумма уже с НДС
Услуги генерального подрядчика: разобраться сложно, но можно
Заключаемый с заказчиком договор строительного подряда должен содержать указание на выполнение строительных работ собственными силами подрядчика либо с участием субподрядчиков. При привлечении субподрядчиков функции по организации их работы возложены на генподрядчика <1> .
Деятельность генподрядчика по обеспечению и координации работ на стройплощадке обычно называют услугами генподрядчика (далее — генуслуги). Порядок заключения и исполнения договоров строительного подряда не требует наличия отдельных условий об оказании генуслуг. Как правило, стоимость таких услуг закладывается генподрядчиком в расчет стоимости строительства, т.е. входит в уплачиваемую заказчиком договорную цену работ <2> .
На заметку
Порядок определения затрат на генуслуги, ранее используемый при расчете стоимости строительства в базисных ценах, применяется и при составлении сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении. Данный порядок предусматривает конкретный перечень генуслуг и размеры затрат на них (в процентах от суммы накладных расходов субподрядчика) <3> .
В договоре строительного подряда стороны могут также предусмотреть оказание генподрядчиком услуг, которые не включены в стоимость работ. Полагаем, что в данном случае их стоит рассматривать не как генуслуги в составе работ, а как отдельный самостоятельно оказываемый вид услуг. В договоре целесообразно закрепить перечень этих услуг <4> .
Таким образом, если в договоре с заказчиком заранее оговорено привлечение к выполнению работ субподрядчиков, то генуслуги обычно уже заложены в общую стоимость работ. Плату за эти услуги генподрядчик получает от заказчика вместе с оплатой строительных работ, т.к. стоимость генуслуг входит в цену работ. Если речь идет об оказании генподрядчиком услуг, которые предусмотрены договором, но не включены в стоимость работ, то они учитываются, оформляются и оплачиваются отдельно.
По вопросу договорных отношений генподрядчика с субподрядчиком отметим следующее.
При заключении с субподрядчиком договора строительного подряда генподрядчику нужно учитывать, включены или нет генуслуги в согласованную заказчиком стоимость работ.
Ситуация 1. По договору с заказчиком общая стоимость работ согласована в размере 505000 руб. Допустим, стоимость выполняемых собственными силами генподрядчика работ 300000 руб., работ субподрядчика — 200000 руб. Также в расчете договорной стоимости работ учтены генуслуги в сумме 5000 руб.
В данном случае договор с субподрядчиком правильнее заключать на 200000 руб. без упоминания в нем генуслуг, поскольку эти услуги уже заложены в уплачиваемую заказчиком цену работ. При этом генподрядчику не придется составлять отдельный документ на оказание таких услуг, т.к. в договоре с заказчиком генуслуги включены в стоимость работ. Плата за генуслуги придет от заказчика вместе с оплатой работ.
Ситуация 2. Договорная стоимость работ составляет 400000 руб. Изначально работы должны были выполняться собственными силами. В ходе строительства возникла необходимость привлечь субподрядчика, стоимость работ которого условно составляет 50000 руб. Поскольку в данной ситуации генуслуги не были учтены при формировании цены строительства, генподрядчик может:
— по согласованию с заказчиком пересмотреть расчет стоимости работ и цену по договору с учетом генуслуг (если законодательством не установлены ограничения на изменение цены). В данном случае порядок оформления генуслуг будет таким же, как в ситуации 1;
— в договоре с субподрядчиком попытаться согласовать условия об оказании генуслуг с оплатой их субподрядчиком. В этой ситуации придется составлять отдельный документ на оказание субподрядчику генуслуг.
Бухгалтерский учет генуслуг
Условия договоров с заказчиком и субподрядчиками влияют и на отражение генуслуг в бухучете. Если генуслуги включены в стоимость работ, то они учитываются у генподрядчика в общей выручке по работам. Полагаем, в этом случае субподрядчик в актах сдачи-приемки работ отражает стоимость работ, выполненных собственными силами без указания в них генуслуг. При этом в заключенном между генподрядчиком и субподрядчиком договоре генуслуг тоже быть не должно <5> .
Пример
По договору с заказчиком общая стоимость работ согласована в размере 505000 руб. Из них:
— работы, выполняемые собственными силами генподрядчика, — 300000 руб.;
— работы субподрядчика — 200000 руб.;
— стоимость генуслуг — 5000 руб.
Таблица бухгалтерских записей у генподрядчика <*>
Обратите внимание!
При строительстве объектов, сметная стоимость которых определялась в ценах на 01.01.2006, был предусмотрен несколько иной порядок отражения услуг генподрядчика. В частности, субподрядчику в акте сдачи-приемки выполненных работ нужно было указывать стоимость генуслуг (со знаком «минус») <6> .
Когда в договоре с субподрядчиком оказание генуслуг прописано отдельно, полагаем, эти услуги следует рассматривать как самостоятельную хозяйственную операцию. Следовательно, генподрядчику придется составлять по ним отдельный первичный учетный документ по оказанию услуг субподрядчику. Это может быть акт оказанных услуг или другой документ, в котором будут все необходимые реквизиты и сведения <7> .
Пример
Согласованная с заказчиком общая договорная стоимость работ составляет 400000 руб. Планировалось, что работы будут выполняться собственными силами. В ходе строительства возникла необходимость привлечь субподрядчика. С разрешения заказчика генподрядчик привлек субподрядчика, в договоре с которым предусмотрел оказание генуслуг стоимостью 2000 руб. Стоимость работ субподрядчика составила 85000 руб. Оплата задолженности за работы и услуги между генподрядчиком и субподрядчиком произведена денежными средствами (без проведения зачета встречных однородных требований).
Можно ли в договоре субподряда установить плату за генподрядные услуги (генподрядный процент)?
Можно ли в договоре субподряда установить плату за генподрядные услуги (генподрядный процент)?
В договоре субподряда можно установить плату за генподрядные услуги в виде процента от стоимости выполненных субподрядчиком работ (генподрядный процент) или в твердой сумме.
Отношения между генеральным подрядчиком и субподрядчиком регулируются положениями гражданского законодательства о договоре подряда.
По договору подряда одна сторона — подрядчик обязуется выполнить по заданию другой стороны — заказчика определенную работу и сдать заказчику ее результат. Заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его (п. 1 ст. 702 ГК РФ).
Подрядчик вправе привлечь к исполнению договора других лиц — субподрядчиков. В таком случае он выступает генеральным подрядчиком. Это возможно, если из закона или договора подряда не следует, что подрядчик обязан выполнить работу лично (п. 1 ст. 706 ГК РФ).
В целях привлечения субподрядчиков для выполнения работ, как правило, заключается договор субподряда.
Услуги, оказываемые генподрядчиком субподрядчику
Услуги, оказываемые генподрядчиком и возмещаемые субподрядчиками, рассмотрим на примере строительной деятельности.
При выполнении работ в сфере строительства генподрядчик может оказывать субподрядчику, в частности, следующие услуги:
обеспечение технической документацией;
приемку от субподрядчика и сдачу заказчику работ, выполненных субподрядчиком;
обеспечение пожарно-сторожевой охраной;
принятие до прибытия на строительство персонала субподрядчика адресованных ему грузов (выгрузка, складирование, документальное оформление с последующей передачей документов субподрядчику);
координацию работ, выполняемых субподрядчиком;
предоставление субподрядчику на период ведения работ необходимых помещений складских, производственных, санитарно-бытовых и других, а также помещений для конторы участка старшего прораба, прораба и мастера;
предоставление в пользование субподрядчика частично в течение рабочего дня подъемных механизмов генподрядчика;
разрешение вопросов материально-технического снабжения;
проведение мероприятий по технике безопасности и охране труда;
благоустройство строительной площадки.
Конкретный перечень услуг, оказываемых генподрядчиком субподрядчику, устанавливается в договоре субподряда.
Порядок оказания услуг генподрядчиком и их оплаты
Порядок оказания генподрядчиком услуг и оплаты их субподрядчиком устанавливается договором (п. 1 ст. 421, ст. ст. 711, 746 ГК РФ).
Так, в договоре субподряда стороны могут установить лиц, ответственных за передачу технической документации субподрядчику, обеспечение пожарно-сторожевой охраны, проведение мероприятий по технике безопасности, порядок осуществления материально-технического снабжения (например, установить порядок и сроки представления заявок субподрядчиком на обеспечение материалами, сроки их исполнения) и другие положения.
Например, в договор может быть включено следующее условие: генподрядчик по согласованию с субподрядчиком осуществляет поставку материалов, изделий, конструкций и оборудования для обеспечения выполнения работ субподрядчиком. Субподрядчик обязан ежемесячно до 20-го числа текущего месяца представить в адрес генподрядчика заявку на поставку указанных материалов. Приемка продукции по качеству и количеству осуществляется субподрядчиком либо его уполномоченным представителем.
В договоре субподряда стороны могут установить любой порядок выплаты вознаграждения генподрядчику на оказание услуг субподрядчику (п. 4 ст. 421 ГК РФ).
На практике стоимость услуг генподрядчика, как правило, определяется в фиксированном размере — в процентах (например, 2,5%, 3%, 4%, 5%, 7,5%) от сметной (фактической) стоимости конкретных видов выполненных субподрядчиком строительно-монтажных работ (Определение Верховного Суда РФ от 26.03.2019 по делу N А40-11632/2018, Постановление Арбитражного суда Центрального округа от 18.04.2018 N Ф10-5672/2016 по делу N А14-2798/2016, Апелляционное определение Московского городского суда от 06.04.2018 по делу N 33-9972/2018).
Судебная практика квалифицирует генподрядный процент как (Постановление Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 07.07.2020 N 19АП-3100/2020 по делу N А14-441/2020):
компенсацию расходов генподрядчика на конкретные услуги, оказанные субподрядчику (например, ст. 747 ГК РФ, Постановление Арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 18.12.2019 N Ф08-11268/2019 по делу N А53-6552/2019);
плату за посреднические услуги генподрядчика, а именно за то, что он принимает на себя перед заказчиком риски надлежащего исполнения договора субподрядчиком (Постановление Арбитражного суда Поволжского округа от 14.05.2020 N Ф06-60576/2020 по делу N А12-28473/2019).
Таким образом, стороны договора субподряда вправе согласовать и предусмотреть в нем:
генподрядный процент;
конкретную денежную сумму, которую субподрядчик должен уплатить за услуги генподрядчика.
Последний вариант оплаты предпочтительнее, потому что в ходе исполнения договора субподряда фактическая стоимость выполненных субподрядчиком работ может оказаться больше запланированной, а объем оказанных генподрядчиком услуг может остаться прежним, в результате чего стоимость услуг генподрядчика может быть выше той суммы, которая предполагалась при заключении договора.
На практике могут применяться следующие варианты оплаты генподрядных услуг (Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 24.10.2019 N 09АП-57900/2019 по делу N А40-70712/2019):
путем перечисления денежных средств (Постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 02.12.2016 N Ф07-8113/2016 по делу N А56-80635/2014);
путем проведения зачета в счет оплаты субподрядных работ (Постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 21.03.2017 N Ф07-2438/2017 по делу N А56-43163/2016).
В случае нарушения срока оплаты оказанных генподрядных услуг генподрядчик может требовать от субподрядчика уплаты процентов за пользование чужими денежными средствами (ст. 395 ГК РФ).
Генподрядная наценка. Как регламентировать?. Реформа .
генподрядчик при составлении смет закладывает ГЕНПОДРЯДНУЮ НАЦЕНКУ 10%! обосновано ли это и какими документами регрламентируется данный показатель?
Генподрядная наценка согласовывасется сторонами в договоре подряда и может быть какой угодно. Мы однажды работали с одним генподрядчиком, который установил наценку 12% от стоимости СМР, в том числе материалы! Делать нечего, договор был нужен, поэтому подписали и работали. Ладно еще у нас были фундаментные работы, а вот другая организация на том же объекте металлоконструкции изготавливала и монтировала, так им вообще плохо пришлось — 12% от стоимости металла платить. Вы в принципе можете попытаться уговорить Заказчика установить наценку от стоимости работ за вычетом материалов, мотивируя это самими разными доводами, вплоть до выкладок, в которых покажете убыток от приобретения материалов. Попытка не пытка, конечно .
Это не так называется, не «генподрядная наценка», а стоимость услуг Генподрядчика. По личному опыту в каждом регионе приняты свои проценты и принимаются они от всей суммы договора «в том числе».
а этот вид затрат не включен в состав накладных расходов?
Никакая наценка на генподряд в смете не закладывается. Тем более, если это договор заказчика и генподрядчика. С другой стороны при заключении договора между генподрядчиком и субподрядчиком указывается в процентном отношении от сметной стоимости размер возмещения расходов генподрядчика за услуги, оказываемые субподрядчику (административно-хозяйственные расходы генподрядчика, связанные с обеспечением технической документацией и координацией работ, выполняемых субподрядчиком, приемкой от субподрядчика и сдачей заказчику работ, выполненных субподрядчиком, разрешением вопросов материально-технического снабжения; затраты по обеспечению пожарно-сторожевой охраны, осуществлению мероприятий по технике безопасности и охране труда, обеспечению субподрядчика нетитульными временными зданиями и сооружениями, благоустройству строительной площадки, оказанию дополнительной медицинской помощи; плата за пользование частично в течение рабочего дня подъемными механизмами генподрядчика и т.д.). Но опять-таки в смете это не отражается. Услуги генподряда оформляются следующим образом: ежемесячно в форме КС 3 услуги генподряда указываютсяв проценном отношении от объема выполненных СМР. С другой стороны генподрядчик предоставляет субподрядчику следующие документы: счет-фактуру и акт о сдаче-приемке работ по услугам генподряда.
Все верно как сказал «Julia*» Генподрядный процент между генподрядчиком и субподрядчиком в актах выполненных работ идет за минусом от общей стоимости в заранее оговоренном проценте. Субподрядчик эти затраты компенсирует за счет накладных расходов которые как раз и содержат Виды работ оказываемые Генподрядчиком. По сути субчик из своих накладных отдает деньги за генподряд у нас он в размере 4-7% Для заказчика он никаким отдельным удорожанием не идет. И иногда смешно получается когда генподрядная организация пытается своему заказчику доказать что он ему помимо сметной стоимости сверху должен платить генподрядные проценты. Генподрядные возмещаются за счет накладных — это так ребята.